Peasant
[News] Ban List du 01/08/2015
le 23/07/2015 16:04
* Les chiffres détaillés dans l'article qui suit proviennent des top des tournois à 12 joueurs ou plus ayant eu lieu depuis l'unification du format à savoir le 28/01/15. Ces statistiques concernent au total 82 decks recensés sur Mtg-peasant.


INTRODUCTION

Depuis quelques mois, la communauté Peasant de manière totalement unanime (ce qui est assez rare pour être souligné) a mit le doigt sur un problème dans le metagame actuel du format à savoir : la sur-représentation du bleu. Ce déséquilibre dans la color pie du Peasant est d'autant plus accrue que le blanc est quasiment absent du format actuellement, malgré l'engouement récent pour l'archétype Hussard.
Voici quelques chiffres* qui le souligne :
54,7% des decks peasant jouent des terrains produisant du mana bleu.
48,8% des decks peasant ont une composante bleue importante.
14,6% des decks peasant ont une composante blanche importante (la moitié d'entre eux sont des decks Hussard)

Un autre constat qui peut être fait sur le metagame actuel est que l'archétype combo est actuellement très fort mais aussi très largement sous-joué au regard du nombre top qu'il obtient en comparaison de leur place dans le Field actuel. La coupe de France 2015 avec Imperial Storm, le GP ingolstadt avec Grapeshot pour ne citer que les deux plus gros tournois de l'année, en sont justement des exemples. Une des problématiques du conseil fut la place d'aggro dans le metagame actuel. Ainsi nos réflexions ont été dirigées par la volonté de remettre aggro au niveau requis pour s'imposer dans les tournois majeurs.


NOUVELLE BAN LIST

Le conseil peasant a finalement trouvé un accord concernant la nouvelle Ban List.
Pour rappel cette décision a été prise par un comité formé de trois français : Alexis (Toufmade), Guillaume (Max2070) et Jérémy (Zombie33) et de trois allemands : Bastian, Heiner et Alexander.

Ban : Treasure Cruise


Un ban unanime de la part des joueurs du format et du comité. Clairement le meilleur piocheur du format, voir la meilleure carte qui fut jouée dans 37,8% des decks* depuis l'unification du format.
La carte permet de donner un second souffle à de nombreux archétypes qui n'hésitent plus à splasher bleu simplement pour jouer Treasure Cruise. La carte est clairement un des facteurs de la suprématie actuelle de la couleur bleue dans le format.


Ban : Delver of Secrets

Les decks utilisant Delver of Secret sur la période post-unification jouent pour la grande majorité Treasure Cruise aussi.
La sur-représentation de Delver sur la période post-unification est largement corrélé à la présence de Treasure Cruise mais il est a noté que sur une période d'un an avant l'édition de cette carte Delver était déjà présent dans près d'un quart des decks des Top des gros tournois peasant, elle joue donc un rôle significatif dans la domination du bleu.
Delver fut bannit avec 4 voix (dont 3 allemands) contre 1 non + 1 indécis.
Autres Pistes envisagées : Cantrips, Mental Misstep, Daze


Ban : Grapeshot

Le deck Grapeshot n'est pas réellement affaibli par la perte de Treasure Cruise qui était déjà un très bon deck avant l'apparition de cette carte, toutefois le bannissement de Delver rend cet archétype majeur encore plus fort.
Bien que faiblement représenté en tournoi, cet archétype est souvent très bien placé dans les top et constitue un frein important aux decks aggro.
Autres pistes envisagées : Manamorphose, Ideas Unbound, Demonic Tutor


Ban : Glimmerpost

Ux Post est un deck particulièrement prisé en Allemagne où il top de manière très régulière. Il fait partie des tier 1 et a finalement peu de mauvais match up. Grapeshot étant sa bête noir, son bannissement permet à Ux Control de se placer au premier plan. Un bannissement de Ghostly Flicker a longtemps été envisagé pour affaiblir cet archétype mais nous en sommes venu à la conclusion que nous devions garder l’interaction Ghostly + Wall dans le format. D'une part parce que la présence de Familiar Control dans le format était saine car le deck est en difficulté contre les decks aggro rapide, et d'autre part nous ne voulions pas tuer totalement les archétypes combos après le ban de Grapeshot et donc garder High Tide dans le format qui est bien plus gérable notamment grâce à l'édition récente de Gut Shot.
Enfin au delà du fait que la stratégie de ce jeu soit très difficile à contrer, les decks Ux Post font aussi partie des decks qui d'une part étouffent aggro et d'autre part participent à la sur-représentation de la couleur bleu en peasant.
Contrairement au format Pauper, nous avons préféré un bannissement de Glimmerpost à celui de Cloudpost qui resterait jouable (bien qu'amoindri) dans certaines optiques ramp touchées par ce bannissement (Mono Green Eldrazi en particulier).
Le bannissement de Glimmerpost fut décidé à l'unanimité du comité.
Autres pistes envisagées : Mulldrifter, Ghostly Flicker


Ban : Imperial Recruiter

Ce bannissement intervient ici en raison de la politique du format qui souhaite conserver son aspect abordable. Le prix de la carte jugé trop élevé conjugué à la très bonne jouabilité de la carte dans Imperial Storm (3ème à la CdF 2015) sont les raisons de ce bannissement.


LA WATCH LIST :

Le conseil tiens a rappeler que cette watch list est fourni toujours à titre indicative et qu'elle est constitué essentiellement de cartes testées/observées par le comité mais que les cartes peuvent intégrer ou quitter cette liste très rapidement et que la communauté doit relativiser sa véritable portée.
Ajout : Ponder ; Brainstorm ; Preordain ; Sleight of Hand
Retrait : Manamorphose ; Demonic Consultation


BILAN :

C'est au total 5 bannissements qui ont été décidé par le comité.
Le bleu sort nettement affaibli de ces différents bannissements mais conserve encore de nombreux atouts. Nous espérons que cela contribuera au rééquilibrage de la color pie et que notamment le blanc saura tirer parti de ce rééquilibrage.
De plus nous souhaitons que les différents bans ci-dessus qui affectent aggro-control ; combo et control permettent un meilleur équilibrage des différents archétypes avec une place plus importante apportées aux decks aggros.


Ces changements seront effectifs à partir du 1er Août.
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Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/11/2015 17:53
Citation :
mais le deck junk que j'ai utilisé sur les tournois online depuis les bans gagnait[...] la moitié de ses parties face à grapeshot


Ahahahahhahahahahhah ahahahahhahahahaahhahahahahahahahahaha !!!!!!
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 12/11/2015 18:23
j'avoue Abyssal, il devrait se mettre au One Man Show

Je te file déjà un nom pour ton premier spectacle
"Le one mana show", copyright les gars hein ;)

Gate to Phyrexia en unco, j'étais plié

Par contre, pour me faire l'avocat du diable, il a dit que Storm était remplacé par Tutelage mais il a pas sous-entendu que le deck existait avant Zombie

En revanche, tout ceci n'empêche pas le fait qu'on est passé d'un format frustrant car dominé méchamment par 2/3 decks à un format chiant un peu dominé par 2/3 decks(Thopter, Affy Control et MBC)

Mais bon, je ne m'étends pas la dessus car j'ai arreté de jouer pez donc je me rends pas compte si c'est + agréable qu'à l'époque ou quasiment pareil


Le truc à retenir c'est que le peasant me semble en augmentation de population(même si je sais pas si ça a pas un peu stagné depui quelques temps mais encore une fois, j'ai pas de recul)
Du coup, c'est positif et ça prouve que les gens sont attirés par ce format malgré les défauts que je lui trouve, donc tant mieux
Continuer à faire vivre ce format(et espérons qu'il va se faire chambouler d'ici peu par des apports de cartes interessantes/nouveaux decks, changement de méta...)
AbyssalEasley
le 12/11/2015 19:19
Citation :
* Remplacer la meilleure carte du deck par cet enchantement
- qui détruit des arto en faisant sacrifier le peu de créatures qu'on a dans notre deck
- qui ne le fait pas en éphémère en réponse à des galvanic blast ou en réponse au krark clan shaman.
- qui fait du 1 pour 1 face à un deck qui pioche plus que nous.
- qui ne gère pas la vrai menace du deck qu'est Ghirapur.

Attention, j'ai jamais dit que c'était la carte ultime et sans défaut. Mais si tu voies un autre moyen de gérer des artos en noir, fais nous profiter de tes lumières, je t'en prie ! Quand on a rien d'autre à se mettre sous la dent on fait pas la fine bouche on fait avec, surtout si à part critiquer on a rien à proposer. Ca ne gère pas ghirapur on est d'accord, mais la question était de gérer des artos pas des enchants.
Ca s'utilise pas en éphémère, hymn to tourach sinkhole et oubliettes non plus il me semble et pourtant c'est joué.
Faire du 1 contre 1, même face à un deck qui pioche plus, c'est toujours mieux qu'en prendre plein la gueule sans rien faire.
Et contre thopter si ça passe le barrage de contre, chaque créature se transforme en casse thopter.
Après chacun sa façon de voir les choses, je préfère 3 demonic tutor MD et 1 peste artificielle + 1 gate to phyrexia en side que 4 DT md et une peste artificielle en side.
zombie33

Légende
le 12/11/2015 19:44
Je n'ai jamais vu aucune liste mbc avec 4 demonic... Tu parles de quel deck en fait ?

C'est quoi cet argument sur ce qui ne se joue pas en éphémère ? C'est quand même simple à comprendre que pouvoir sacrifier un permanent en réponse à un sort adverse ou après avoir bloqué c'est cool tandis que sacrifier au début de l'entretien c'est le mal.

Si tu tiens vraiment à gérer les artefacts parce que tu ne peux absolument pas t'en sortir sans dans ce match up, alors la meilleure solution et de loin s'appelle le splash et pas gate to phyrexia. Ravi de t'avoir éclairé.
zombie33

Légende
le 12/11/2015 20:01
Citation :
Et contre thopter si ça passe le barrage de contre...


Mouais
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/11/2015 21:14
Citation :
En revanche, tout ceci n'empêche pas le fait qu'on est passé d'un format frustrant car dominé méchamment par 2/3 decks à un format chiant un peu dominé par 2/3 decks(Thopter, Affy Control et MBC)

En fait, il y a bien plus que ces 2/3 decks. Certains sont justes sous joués pour l'instant en partie (Faeries is back ! ). Globalement aussi l'écart entre ces 2-3 deck (Thopter, Affy Control, et MB devo) et le reste du field est moindre que l'écart entre le tryptique précédant (Delver-Storm-UxPost) et l'ancien reste du field. A titre d'exemple, avec Thopter, je devais avoir un MU tendu vs Delver (Plutot négatif pour les versions MonoU et positif pour les UR), clairement à chier contre Ux Post (Surtout sur UrPost), et très complexe (meme si jouable post SB) vs Storm).

Bref, Thopter perdait contre ces 3 decks globalement. De meme pour Devo et Familar. Aujourd'hui quand je joue Thopter, ben je perds des matchs contre decks. Ca m'arriverais nettement moins souvent si je jouais Storm ou Delver (Ou MUC <3 ). Bref, le field est toujours dominé par des DTB (c'est la définition d'un métagame, qui est inhérent à la compétition), mais ceux-ci sont plus prenables que les précédants, et craignent plus de chose. Du genre Thopter, il a tendance à plutot detesté le R aggros. Surtout Post SB.
yanloup
Pau, France
Légende
le 12/11/2015 23:16
Citation :
Aujourd'hui ces garde fous n'existent plus, à grand tors à mon avis. Et que voit-on ? Les decks dominants sont des decks ultra vomissif qui ne sortaient pas avant car soit-disant moins performants que delver ou grapeshot.
-Mono bleu fées aggro
-l'abominable sphynx tutelage (à se demander pourquoi Brain Freeze est banni, l'effet est le même mais au lieu d'une partie de merde qui dure 4 tours on a une partie de merde qui en dure 15. Perso quite à rien faire et crever au deck je préfère quand c'est rapide, j'aime pas souffrir)
-thopter-sword (même en modern sword donnait des intéractions trop dégénérée et a été ban, et on laisse cette saleté sévir en pez ? LOL ! )
-MBC dévotion.
-ghostlymmondice.
Quand on regarde bien, les trois derniers étaient déjà présents et n'ont rien perdu de leur force, delver a été remplacé par bleu aggro, sphynx tutelage (cantrips, piocheurs, une dizaine de contres et isochron+fog) a remplacé storm et bien plus désagréable à affronter.
Hors de ces decks on voit rien de bien folichon, et bien moins de rogue decks que du temps de delver en tout cas. Vous trouvez vraiment que c'est mieux ? Pas moi. Surtout quand on voit que la plupart de ces decks "libérés" de la domination de delver sont aussi forts, voire plus forts que delver en pauper.


Ben il est évident que ce format souffre des mêmes délires que tous les formats éternels, à savoir que c'est un peu beaucoup la foire à la combo...
De fait si tu veux y aller rogue, il te faut savoir qu'il va te falloir composer avec gagne pv infini, mana infini, meule infinie, créas infinies, thopter + sword, atog + jet sans compter agreuh tour 3, orage de cramasse voire même un random péon qui aura décidé de te tuer à l'ennui. Que de superbes interactions en perspective.
Reste Mono Black et ses diverses itérations qui se place en quelque sorte au carrefour de toutes ces joyeusetés étant donné que son fond de commerce sera de priver les combotteurs en herbe de leurs ressources.
Alors dire que le méta est varié est agréable sous prétexte qu'on va retrouver un mix de tout ça dans un top 8, pour moi c'est la même soupe et de ce fait je trouve le format pas très sain...Non pas que j'envisageais d'y faire carrière avec un Blanc-vert midrange Centaures avec Serra en top curve, mais décider de mon sort en tournoi par le simple jeu des appariements du fait qu'il y aura toujours des failles dans mon arsenal de réponses, très peu pour moi.
Mais l'essentiel après tout est que des gens y trouvent leur came.
Birdish
Charlot de Feu

le 13/11/2015 10:06
La foire à combo avec Tourach, Duress, Daze, MM, et la batterie de contres à 2 dispos dans le format, ça va, je pense que y'a pire comme environnement. Remarque, combo joue souvent la moitié de ces cartes lui aussi... caramba, encore raté !

Après, il faut garder en tête qu'en Peasant comme ailleurs, Mageoc reste en grande partie un jeu de hasard. Pairing, main de départ, topdeck sauveur, Tourach qui tue : même combat. Pour le reste, comme partout, si on veut gagner au jeu des probas, y'a pas de secret : faut saupoudrer de shifumi tier 1 & secret tech contre le meta local. Ou alors être visionnaire et savoir pondre un truc rogue/tier douze destiné à défoncer le meta local, ce qui n'est pas donné à tout le monde, en supposant que cela soit encore possible dans le cadre d'un card pool assez verrouillé et surtout relativement pauvre en termes de mécaniques et contre-mesures originales (celles-ci étant la plupart du temps associées à des rares).

Perso, j'en peux vraiment plus de jouer contre/avec Ghostly Dev, MUC, MBC, Thopter, Burn, Infect. Et c'est pas plus à cause de la nature ou la rareté des archétypes à l'apex de la chaîne alimentaire qu'à cause du manque de variété des builds dû aux limitations du format. Du coup, perso, je retourne pour de bon à un bon vieux Legacy assumé, parce que dans un univers qui se veut compétitif, le choix de mettre Sphere of Resistance, Golgari Charm, Swan Song et Null Rod dans un side, c'est quand même vachement plus élégant et stimulant que les sempiternels Faerie Macabre, Relic of Progenitus, Fume Spitter et autre Standard Bearer pour lesquels le choix n'en est pas vraiment un.
zombie33

Légende
le 13/11/2015 10:25
De mémoire mes derniers matchs en tournois ont été :

Smallpox Br
Red Assault
Familiar
BR Goodstuff
MGA
Sphinx Tutelage
Smallpox B
RDW
MBC Devotion
Hussard
Reanimator
The Rack


On a pas la même liste...
(MUC ça n'existe plus)
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 13/11/2015 12:39
De mémoire mes derniers matchs en tournois ont été :
MVA (Mono Vert Aggro, un build de l'espace très différent des MGA) *2
Infect
UB Sage of Raveries Combo
UR Tutelage
Slivos
RDW
UB The Rack
Ghostly Devo
Zoo Domain
Un truc random
BR Goblin bombardement.

Loin d'etre pas diversifié (Après des les petits tournois, les gens ils jouent leur petdeck, et ils ont raison de le faire, alors forcément, on est loin d'un field dominé par un jeu).

Oui, MUC ça existe plus, jusqu'a ce qu'un mec tente un truc avec : le Tron, des Prism, des mulldrifter, Wall, Ghostly, quelques contres, quelques blast, quelques sweeper, des petites tuteurs, et des cantrip pour bien huiler, et on se rendra compte qu'en fait, c'est pas loin d'etre fort.
Birdish
Charlot de Feu

le 13/11/2015 13:31
Après, comme dit Yanloup, tant que les gens y trouvent leur compte, tout va bien.

Moi j'y trouve juste plus le mien (du moins pas en compétitif), depuis déjà avant le ban delver/cruise. C'est peut-être simplement que le format ne me convient finalement pas à cause des effets de bord de sa définition. Vous avez le droit de ne pas aimer le potage de potirons, je ne vous imposerai pas de goûter ma dernière recette qui n'a rien à voir avec ce que vous auriez pu bouffer avant, puisque ça restera du potiron.

Sinon, je tiendrai ici pour le Peasant le même discours que celui que je tiens quand on me fait du racolage foireux pour le Duel Commander en me le présentant comme ce qu'il n'est pas : plus on essaiera de me prendre pour un jambon en affirmant ou en sous-entendant fortement que Familiar et Ghostly Devo sont des archétypes fondamentalement différents, ou que Rack et MBC n'ont strictement rien à voir, présentant ainsi la chose de manière à faire croire que la composition des decks dans le format présente une variété de cartes inédite dans tout Magic, plus je ferai mon con :o).
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 13/11/2015 15:31
Citation :
Vous avez le droit de ne pas aimer le potage de potirons, je ne vous imposerai pas de goûter ma dernière recette

Non par contre tu prends le droit de nous bassiner avec ta nouvelle recette de potage de potimarron. A titre persos, j'aime pas trop qu'on me force à écouter une recette. Encore plus quand je sais qu'elle est fausse, et qu'elle a un gout rance, rien qu'en regardant les ingrédients.

En vrai ce genre d'intervention, est d'un non-intérêt frisant avec la branlette intellectuel. T'es en manque de valorisation/relation sociale pour vouloir intervenir sur un forum d'un format de Magic auquel tu ne joues pas, et qui vraisemblablement ne te plait pas ?!?

Sans animosité, je trouve ce genre d'intervention d'une débilité affligeante. (Je m'inclue, feed un troll est pas une attitude brillante, mais la je souligne juste l'inutilité de tes propos).

Au plaisir.
Birdish
Charlot de Feu

le 13/11/2015 15:48
Ouais, t'as tout pané chaton, et un post par mois en moyenne dans la section Pez suffit à me requinquer socialement <o/.
The461
Paris, France

Légende
Birdish
le 13/11/2015 17:42
Citation :
Sinon, je tiendrai ici pour le Peasant le même discours que celui que je tiens quand on me fait du racolage foireux pour le Duel Commander en me le présentant comme ce qu'il n'est pas : plus on essaiera de me prendre pour un jambon en affirmant ou en sous-entendant fortement que Familiar et Ghostly Devo sont des archétypes fondamentalement différents, ou que Rack et MBC n'ont strictement rien à voir, présentant ainsi la chose de manière à faire croire que la composition des decks dans le format présente une variété de cartes inédite dans tout Magic, plus je ferai mon con :o).


Je te rejoins sur le fait que ça sert à rien de prétendre qu'un format est plus varié que ce qu'il est vraiment. Mais c'est justement pas un argument pour abandonner le peasant au profit du legacy où c'est exactement pareil voir même pire.

En peasant il n'y a pas moins d'achetype différent qu'en legacy et la redondance des cartes y est moins présente. Par exemple, en legacy on retrouve FoW quasiment partout, que ce soit dans un jeu combo, aggro-contrôle ou contrôle-lourd. En peasant il y a moins de cartes incontournables pour pouvoir pondre un jeu qui tiendra la route.

Puis il y a aussi la satisfaction pour pouvoir faire un deck compétitif pour 30€ au lieu de plusieurs centaines d'euros.

Ps : Je comprend pas trop pourquoi Toufmade s'emballe sur tes posts qui n'ont pas l'air si troll que ça...
Darkent

le 13/11/2015 17:42
Oui enfin tu casses quand meme un peu les couilles rien qu'avec un poste par mois.
zombie33

Légende
le 13/11/2015 17:57
C'est la fête ici, voilà qu'on a aussi le poste du mois de Darkent.
Gourmandise
le 13/11/2015 18:06
Quel rageux ce Toufmade...
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 13/11/2015 18:27
Citation :
Quel rageux ce Toufmade...


Citation :
Oui enfin tu casses quand meme un peu les couilles rien qu'avec un poste par mois.


<3 <3 surtout pour Gourmandise !
Birdish
Charlot de Feu

le 13/11/2015 22:25
Si j'étais pas qu'un pauvre chomdu célibataire qui s'accroche misérablement à la vie tant qu'il lui reste un bout de forum à pourrir, je pourrais croire que Darkouille me stalke (et colle une agate en passant, mais seulement quand quelqu'un d'autre commence le bashing, quel fourbe manipulateur alors !) parce qu'il avale pas que je puisse lui avoir piqué sa femme, son job, ou son statut de mâle alpha dans la communauté cybernétique.
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 14/11/2015 3:16
Bonjour tout le monde,
Je suis nouveau dans la communauté pez, mais je vois que le débat est le même que celui du legacy sur un autre forum. Au final,on a réussi à montrer que le format était nettement plus diversifié que delver à la sauce de son choix. Après c'est rempli de fow, daze et de tout ce qui est plus ou moins teinté de bleu.
Et il en est de même ici. Y a qu'à regarder les top 4 des tournois sur mtgpeasant pour se rendre compte qu'il y a nettement plus de decks viables qu'on ne le pense. Et au passage regarder au delà de nos frontières permet de voir qu'on a pas tous le même méta même si le côté éternal fait qu'on retrouve les mêmes decks dominants.
Mais au moins, on n'est pas obligé de vendre un rein et un poumon quand on veut changer de deck. Pour le prix d'un biland, on peut se monter quasiment tous les défis tier 1. Et ça c'est comme mastercard c'est priceless...
Pour revenir sur le sujet, le fait qu'il h ait une communauté active et une volonté d'assainir le format est un plus, peut être avec des ratés, mais au moins ça bouge.
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